Войти
X
X

Меню

Исполнители

Гарантии качества

    Лучшие авторы
    со всего интернета

    Более 1 000 положительных отзывов

    Мы поможем вам,
    Или вернем деньги

C форума

  • Поздравим всех!
  • С наступающим Новым Годом !
  • С 8 МАРТА МИЛЫХ ЖЕНЩИН!!!
  • Как вы относитесь к help-s.ru ?
  • Посмотрим, посмеёмся! ;)
  • Помочь с самоваром.
  • Electronics Workbench 5.12
  • WebMoney или YAndex
  • Объявления и Уведомления
  • Крик души

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
[ Закрыто ] Что такое программирование?, Комментариев - [42]
 
Прошу специалистов по предмету Программирование выступить в роли экпертов в возникшем споре по Заказу № 495429

В заказе был указан предмет "Программирование"
Требовалось выполнить лабораторные работы.
Нужно было с помощью программной рализации на языке программирования Qbasic или другом языке программиовании решить задачи линейного программирования (симплексный метод, транспортная задача и др...)(в методичках к лабораторным работам есть пример пограммы на языке Qbasic).
Автор нашел решения данных задач в Excele c помощью инструмента "Поиск решения"
Естственно были выставлено требование о возврате денег за выполнный заказ, что автор отказывается делать.
Автор утверждает что это и есть программирование (так как Excel - программа, а использование программы является программированием).

Вот вся переписка в заказе (читать снизу)
автор: Kosarar
заказчик: Infoprint
admin: admin



Комментариев - [42]
Исполнители видят только свои комментарии и ответы на них, если они есть.
Заказчик может прочитать, ответить или удалить любой комментарий

infoprint
Ответ пользователю admin
Соласно вашей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel - в Excel есть возможность программирования - "язык макропрограммирования VBA (Visual Basic для приложений)." - но он явно не использовался при выполнении данного заказа!!

А просто нахождение ответа это не является программированием. Решением задачи может быть, но не программированием!!!!

Добавлен: 18.03.2011 14:48:03
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
"Excel это Программа, а использование программы - это программирование." - использование програмы - это еще не программирование!!!!! Программирование это написание программы на языке программирования, компилирование, редактирование этой программы и т.д.!!!!
По вашему использвание Worda - это тоже программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:45:31
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel это Программа, а использование программы - это программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:22:21 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
/требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой)/ об этом где-то писалось или указывалось до начала решений? Из списка литературы в методических указаниях указано только математическое программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:17:31 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Я уже перечислил что такое Программирование и это не весь список...
А вот: Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач с необходимыми комментариями - это нужно сделать, если небыло сделано, т.к. требуется сделать.

Добавлен: 18.03.2011 14:15:06 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Попробуйте предоставьте текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:12:49
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой). И в файлах с заданиями есть образцы программ на QBasic...

Добавлен: 18.03.2011 14:11:38
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Пусть попробует предоставить текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:09:40
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Если задание звучит так:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями"
Поэтому Kosarar - следует привести описание используемого алгоритма в данной програмной реализации с необходимыми комментариями. Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач.

Программирование в Excel - это может быть просто заполнение ячейки или программирование высокого уровня - с какими даже не все специалисты справятся.

Добавлен: 18.03.2011 14:00:05 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
для всех:
Уже писал что в заданиях указано что нужно использовать язык программирования. Предоставить текст программы. Автор же нашел решение в Excel с помощью инструмента "Поиск решения". Вообще задачи линейного программирования относятся к математике и их можно решать разными способами. А в данном случае было указано что нужны лабораторные работы. К каждой лабораторной работе есть файл с заданием, порядком выполнения работы и т.д. Также там есть примеры программ.
Если автор смог запрограммировать что-то в Excel, то пусть предоставит текст программы).
Прошу привлечь сторонних экспертов для разрешения данного конфликта, раз автор не соглашается добровольно возвращать деньги за неправильно выполненную работу.
Спасибо!

Добавлен: 18.03.2011 13:39:41
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Спасибо.

Добавлен: 18.03.2011 13:22:23 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
для infoprint - вам для справки, посмотрите методички, список литературы из методичек http://clip2net.com/clip/m24409/1300443262-clip-110kb.jpg везде используется дисциплина-раздел-слово /программирование/
Из списка литературы следует - что даже /линейная алгебра/ тоже относится к программированию.
Поэтому было проведено решение с использованием программирования - это Программирование используется почти в каждом вузе на многих спциальностях.

Добавлен: 18.03.2011 13:17:39 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Вы пишите - при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями.

это и было сделано

Добавлен: 18.03.2011 13:03:49 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
ответ - для infoprint и Kosarar.
Дисциплина и предмет называется программирование, а программирование - это все что может относится к компьютеру.
В данном случае в методичке, заданиях и файлах рассматривается раздел /Математическое или Линейное программирование/ об этом предмете можно почитать в яндекс словарях или викепедии. Смежные дисциплины: выпуклое, целочисленное, нелинейное и дробно-линейное программирование.
Для infoprint - почитайте в викепедии как решаются ваши задачи по программированию и посмотрите методические указания по выполнению работ

Еще программирование бывает:
Структурное программирование
Логическое программирование
Экстремальное программирование
Экспертная система
операционные системы
Логика в информатике
дизайн, видео и графика
Защита информации
Информационная безопасность
информатика
Работа была выполнена как требуется в методических указаниях - использовался математический аппарат - программирование в математике.

Добавлен: 18.03.2011 12:59:41 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
"В других файлах также требуется использовать язык Qbasic"

ИЛИ другую рограммную реализацию. ИЛИ. Ключевое слово. В приведённом Вами отрывке об этом ясно сказано.

"Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию,"
Относящеейся. В задании нет ничего о запрете на ППП.

"что подтверждает отсутствие текста программы. "
В современных RAD (Embarcadero Studio 2010, например), "текст программы" часто спрятан довольно глубоко.

"В заказе был указан предмет "Программирование""
В заказе было указано: "на листе написано что и как делать". Приведите требование использовать традиционные давно устаревшие системы вроде QBasic. Такого требования там НЕТ! В методичке много требований... Все они относятся непосредственно К ЗАДАНИЮ, а не к средствам его решения. ЕДИНССТВЕННОЕ упоминание о средствах решенимя я (и Вы) процитировали - "при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями".
Я это сделал! Подробно и качественно. Точно и полно.

"А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic"
Да. Но там разрешили использовать Qbasic ИЛИ другую программную реализацию. И снова это слово. ИЛИ...

Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.

Где написано, что я должен использовать QBasic, Pascal или другие устаревшие системы???

Добавлен: 18.03.2011 12:32:02 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Заказ называется "программирование ..."
Дисциплина указана "Программирование"
В описании указано "программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:18:16
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic

Добавлен: 18.03.2011 12:15:55
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Цитирую из файла: "линейное программирование Лабораторная 1.doc"

"3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC.
4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении.
5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации.
6. Ввести в программу данные построенной модели задачи.
7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение.
8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи.
9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи.
10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

В других файлах также требуется использовать язык Qbasic и привести текст программы. И также в этих файлах приведены примеры таких программ на языке Qbasic для других вариантов.

Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию, что подтверждает отсутствие текста программы. В заказе был указан предмет "Программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:13:22
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
мы посмотрели /Мет. указания Заочники ч1.pdf/ там не указано о программировании, и список литературы проверили - тоже нету ни одной книжки о программировании, откуда это требование о программировании?

Добавлен: 18.03.2011 11:42:18 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
здравствуйте, ждем ответа : " Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения." - где это указано - в каких файлах?
Если это нигде не указано в задании - было ли это указано вами до начала выполнения?

Добавлен: 18.03.2011 11:32:22 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Вы меня извините, но в методичке предмет называется "Теория принятия решений", а не программирование.

Приведу также цитаты из неё:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

"Провести расчеты с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение."

"Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи."

Как видим, речь идёт лишь о "программной реализации", под какую категорию вполне попадает Excel (если бы не попадал, я бы его не использовал).

Внимательно просмотрел все высланные Вами файлы - и не нашёл:
"Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения. "

В каком именно файле и на какой странице и строке это "указано"?

P.S. Программирование бывает разным. Получение правильного результата с помощью компьютера с учётом всех требований задания (если Вы думаете, что мне было очень легоко это сделать - то очень сильно ошибаетесь) - это тоже программирование. К примеру, вот такое определение из мануала по программированию LGP-30 "ROYAL PRECISION, Electronic Computer PROGRAMMING MANUAL" (1957 год)
"Programming is planning how to solve a problem. No matter what method is used - pencil and paper, slide rule, adding machine, or computer - problem solving requires programming. Of course, how one programs depends on the device one uses in problem solving." Но повторюсь - в задании, где "написано что и как делать", нет ни слова о "языках программирования" (дайте ссылку!!!).

P.P.S. Всё-ещё ожидаю выкупа работы за 2000 рублей.

Добавлен: 18.03.2011 10:42:38 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Прошу вернуть полностью деньги за Заказ № 495429.
Так как заказ сделан полностью неправильно. Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения.
Прошу вернуть полностью сумму выплаченную за данную работу - 4500 рублей

Добавлен: 18.03.2011 00:50:35
Изменено: infoprint - 18.03.2011 15:43:51
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 40 След.
Ответы
 
Цитата
>Грымзик пишет:
infoprint, но почему Вы не можете у препода узнать? Сразу все решиться. Даже если мы тут неправильно понимаем, может его все равно и эксель устроит, зачем лишнюю работу то делать.

Вы задание посмотрите. Чего тут узнавать?...
Чтобы из института выгнали...
 
Цитата
>coolsolver пишет:
Считаю, что если в заказе было явно указано на использование QBASIC, то и выполнять ее было нужно на этом языке программирования. И все отговорки автора - просто демагогия.

Если бы хотя бы было сделано на другом языке программирования... А то найдено решение в Excel и все. И теперь доказывают что это и есть программирование
Изменено: infoprint - 18.03.2011 17:12:43
 
Т.е по-Вашему, я, Kosarar, admin такие тупые, что если осведомиться у препода о правильности нашего мнения, то хоть из инста выгоняй? Я бы спросила "Для написания данной лр необходимо использовать именно QBasic? Можно ли использовать другие языки программирования, типа С++? И можно ли использовать специальное ПО типа MathCAD и Exel?". Мой препод наоборот порадовался бы обширности моих знаний.
 
Цитата
>Грымзик пишет:
Например маткад полностью под это условие подходит (и там часто совокупность формул именно текстом программы называют)
Тут я с вами соглашусь, но тоже не факт, что, сделав лабы в мадкаде, препода это устроит. В методичках в введениях опять вставлено про Бейсик. Отсюда вопрос: если это задание не на разработку программы для решения задач или использования уже написанной преподом проги, тогда что это?
И не понятно почему у исполнителя не возникло вопроса, что будем использовать для программирования?
 
4500 рублей за то , что бы набить в экселе исходные данные и получить выходные данные. Ну круто)
Вообще путаница в понятиях линейное программирование и язык программирования по моему одно вообще никак к другому не относится.
Эксель врятли можно назвать думаю полноценным языком программирования.
Программа как понимаю должна быть уникальной в каком-то роде. А то ,что встроено в эксель уже шаблон, то есть плагиат фактически чужого программного кода, точнее умной головы с майкрософт, который его писал, в каждой книжке есть алгоритм решать симплексы поиском решения.
К инфопринт, у вас в профиле написано Олеся, а вы от мужского имени тут пишите. Это как понимать? :D
 
Цитата
>Грымзик пишет:
И можно ли использовать специальное ПО типа MathCAD и Exel?".
Про Excel бы не вставляла, а поинтересоваться можно, чтобы совсем быть уверенным.
Я взяла на днях заказ, тоже на подобии линейного программирования. В архиве, который был прислан заказчиком, есть программы, которые показывают решения задач. Так мной 10 раз было спрошено у заказчика точно не надо писать программы. А потом еще уточнено у другого человека, который делал уже такие задания, чтобы не лопухнуться и не переделывать работу и уж тем более не подвести заказчика.
 
Цитата
>Грымзик пишет:
Можно ли использовать другие языки программирования, типа С++? И можно ли использовать специальное ПО типа MathCAD и Exel?".
Другие языки программирования можно было испльзовать Pascal, C++...
Но конечно же надо было согласовать.
Автор же сделал без согласования в Excel (просто нашел решение с помощью инструмента "Поиск решения"). Т.е. текстов программ нет, а есть только ответы на задачи.
Но программирование немного отличается от решения задач по математике!

Так он мог бы написать что оформление в Worde это тоже программирование :super:
 
Не могла почему-то добавить комментарий, потому Заказчику в личку ответила, чтобы опубликовала.
На мой взгляд прогнана халява (реверанс в сторону Корсара), но так приятно, что Админ вступился (реверанс в сторону Админа). Но девушку (Заказчика)не обижайте, не программирование это, мы тут все такое программирование за 200 рублев делаем. А сумма крупная, а ей в глаза студенту смотреть. :net:
 
методические указания.pdf - полностью от начала до конца описание решений задач математического программирование и список литературы - указывают именно на математическое программирование, а не другое программирование, посмотрите список литературы.
 
Знаете на собственном опыте написания работ убедилась, если в представленных методических указаниях просто задания и тематика курса, то преподу по барабану как вы все выполните. Но вот если в указаниях приведены разобранные примеры, все расписано, то препод будет требовать так как именно там и написано. в данном случае он будет требовать программу на бейсике? для этого в методичке листинг и разобранные примеры приводятся.
 
Если методические указания и список литературы - неверно составлены - зачем тогда их давать - чтобы согласно ним выполнили неверно работу?
Я считаю - тут надо было клиенту написать исполнителю что нужно сделать в работе, а в методичку не заглядывать!
 
Люди! Ну о чем тут можно говорить!!? Ну всем уже понятно, что исполнитель накасячил, и не хочет признавать свою неправоту! Я не понимаю из за чего тут демагогию разводить и лабы по буковкам разбирать???
 
Цитата
>lenika пишет:
Но вот если в указаниях приведены разобранные примеры, все расписано, то препод будет требовать так как именно там и написано. в данном случае он будет требовать программу на бейсике?
В методических указаниях говорится о том как решать задачи математического программирования и не пишется как решать эти задачи на бейсике!!! И говорится что можно использовать современные средства для решения задач на ЭВМ.
 
Цитата
>исполн3 пишет:
Если методические указания и список литературы - неверно составлены - зачем тогда их давать - чтобы согласно ним выполнили неверно работу?

Вы посмотрели одну метдичку по линейному программированию, где указаны методы решения этих задач.
Но к каждой лабораторной работе есть своя методичка по программированию в которых есть и примеры программ на языке Qbasic и требования по работам
 
Цитата
>исполн3 пишет:
методические указания.pdf - полностью от начала до конца описание решений задач математического программирование и список литературы - указывают именно на математическое программирование, а не другое программирование, посмотрите список литературы.
Ну а как тогда решать задачи, если нет методичек по этому. Методички составлены для того, чтобы студент, посмотрев их, выполнил задание. Да плохо, что нет еще методички по Бейсику :D , тогда бы и спора не было.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 40 След.
Читают тему (гостей: 1)


Случайное стихотворение

Урок физкультуры в университете
Студент, не занимавшийся физкультурой 1-2 года, превращается в неуклюжего бегемота, которому сложно выполнить элементарные физические упражнения.

Эх, нелёгкая это работа
Из болота тащить бегемота,
Но намного сложнее, ребята,
Посадить на шпагат акробата,
Если этот студент-«акробат»,
Подтянувшись два раза подряд,
Упадёт невзначай мёртвым грузом
На обрюзгшее, жирное пузо.
Акробату совсем не до смеха.
Что за странная это потеха
Заставлять отжиматься бедняжку,
Передышку не дав и поблажку.
Ведь с тех пор, как прошёл школьный путь,
Принимал наш бедняжка на грудь…
Нет, не штангу и не гантель.
Груз солиднее и тяжелей.
Что же вы от бедняги хотите?
Вы попробуйте кросс пробегите!
200 метров по ровной дороге –
От натуги развалятся ноги.
Эх, нелёгкая это работа
Физкультуре учить бегемота,
Если этот студент-обормот
Чуть пластичнее, чем бегемот.

Оставить комментарий

 
 
 

Горящие заказы

Новые отзывы

  • DenisChigrev В связи с тем что одногруппник отказался от его работы , завысил ценник , сроки не соблюдает от слова совсем. Работа по итогу так и не выполнена.    
  • bushka Спасибо большое за сложную работу, выполненную в ехель  
  • SiberianWolf КРАЙНЕ не рекомендую данного исполнителя! Поначалу нашего сотрудничества я решил почитать отзывы, и половину из них оказались негативными. Люди писали, что исполнитель сначала сильно задерживает со сроками, а после вообще игнорит. Но были и положительные, из-за чего я подумал, что всё же лучше будет согласиться с ним работать. Как же я ошибался.    
  • Eleon2012 Прекрасный заказчик! Четкие задания, всегда на связи. Быстрая разблокировка!  
  • DenisChigrev Работу делал два месяца, вместо договоренных трех недель. Всё время говорил, что некогда, исправляет какие-то ошибки. При этом делал работы тех, кто делал заявки позже меня. Когда он сделал мне работу, то она мне была уже не нужна. И в итоге отказался делать работы моим додногруппникам-должникам.    
  • olga_1309 Большое спасибо за работу! Приятно иметь дело с надежным человеком!  
  • myangel очень оперативное выполнение заказа, спасибо большое!  
  • valnik Прекрасный автор, очень рекомендую!  
  • _Любовь_ Благодарю за качественное выполнение заказа, буду рад работать с Вами еще!  
  • vladi_79 Спасибо за досрочную разблокировку!  
  • Новые отзывы