Войти
X
X

Меню

Исполнители

Гарантии качества

    Лучшие авторы
    со всего интернета

    Более 1 000 положительных отзывов

    Мы поможем вам,
    Или вернем деньги

C форума

  • Поздравим всех!
  • С наступающим Новым Годом !
  • С 8 МАРТА МИЛЫХ ЖЕНЩИН!!!
  • Как вы относитесь к help-s.ru ?
  • Посмотрим, посмеёмся! ;)
  • Помочь с самоваром.
  • Electronics Workbench 5.12
  • WebMoney или YAndex
  • Объявления и Уведомления
  • Крик души

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
[ Закрыто ] Что такое программирование?, Комментариев - [42]
 
Прошу специалистов по предмету Программирование выступить в роли экпертов в возникшем споре по Заказу № 495429

В заказе был указан предмет "Программирование"
Требовалось выполнить лабораторные работы.
Нужно было с помощью программной рализации на языке программирования Qbasic или другом языке программиовании решить задачи линейного программирования (симплексный метод, транспортная задача и др...)(в методичках к лабораторным работам есть пример пограммы на языке Qbasic).
Автор нашел решения данных задач в Excele c помощью инструмента "Поиск решения"
Естственно были выставлено требование о возврате денег за выполнный заказ, что автор отказывается делать.
Автор утверждает что это и есть программирование (так как Excel - программа, а использование программы является программированием).

Вот вся переписка в заказе (читать снизу)
автор: Kosarar
заказчик: Infoprint
admin: admin



Комментариев - [42]
Исполнители видят только свои комментарии и ответы на них, если они есть.
Заказчик может прочитать, ответить или удалить любой комментарий

infoprint
Ответ пользователю admin
Соласно вашей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel - в Excel есть возможность программирования - "язык макропрограммирования VBA (Visual Basic для приложений)." - но он явно не использовался при выполнении данного заказа!!

А просто нахождение ответа это не является программированием. Решением задачи может быть, но не программированием!!!!

Добавлен: 18.03.2011 14:48:03
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
"Excel это Программа, а использование программы - это программирование." - использование програмы - это еще не программирование!!!!! Программирование это написание программы на языке программирования, компилирование, редактирование этой программы и т.д.!!!!
По вашему использвание Worda - это тоже программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:45:31
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel это Программа, а использование программы - это программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:22:21 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
/требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой)/ об этом где-то писалось или указывалось до начала решений? Из списка литературы в методических указаниях указано только математическое программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:17:31 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Я уже перечислил что такое Программирование и это не весь список...
А вот: Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач с необходимыми комментариями - это нужно сделать, если небыло сделано, т.к. требуется сделать.

Добавлен: 18.03.2011 14:15:06 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Попробуйте предоставьте текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:12:49
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой). И в файлах с заданиями есть образцы программ на QBasic...

Добавлен: 18.03.2011 14:11:38
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Пусть попробует предоставить текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:09:40
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Если задание звучит так:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями"
Поэтому Kosarar - следует привести описание используемого алгоритма в данной програмной реализации с необходимыми комментариями. Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач.

Программирование в Excel - это может быть просто заполнение ячейки или программирование высокого уровня - с какими даже не все специалисты справятся.

Добавлен: 18.03.2011 14:00:05 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
для всех:
Уже писал что в заданиях указано что нужно использовать язык программирования. Предоставить текст программы. Автор же нашел решение в Excel с помощью инструмента "Поиск решения". Вообще задачи линейного программирования относятся к математике и их можно решать разными способами. А в данном случае было указано что нужны лабораторные работы. К каждой лабораторной работе есть файл с заданием, порядком выполнения работы и т.д. Также там есть примеры программ.
Если автор смог запрограммировать что-то в Excel, то пусть предоставит текст программы).
Прошу привлечь сторонних экспертов для разрешения данного конфликта, раз автор не соглашается добровольно возвращать деньги за неправильно выполненную работу.
Спасибо!

Добавлен: 18.03.2011 13:39:41
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Спасибо.

Добавлен: 18.03.2011 13:22:23 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
для infoprint - вам для справки, посмотрите методички, список литературы из методичек http://clip2net.com/clip/m24409/1300443262-clip-110kb.jpg везде используется дисциплина-раздел-слово /программирование/
Из списка литературы следует - что даже /линейная алгебра/ тоже относится к программированию.
Поэтому было проведено решение с использованием программирования - это Программирование используется почти в каждом вузе на многих спциальностях.

Добавлен: 18.03.2011 13:17:39 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Вы пишите - при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями.

это и было сделано

Добавлен: 18.03.2011 13:03:49 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
ответ - для infoprint и Kosarar.
Дисциплина и предмет называется программирование, а программирование - это все что может относится к компьютеру.
В данном случае в методичке, заданиях и файлах рассматривается раздел /Математическое или Линейное программирование/ об этом предмете можно почитать в яндекс словарях или викепедии. Смежные дисциплины: выпуклое, целочисленное, нелинейное и дробно-линейное программирование.
Для infoprint - почитайте в викепедии как решаются ваши задачи по программированию и посмотрите методические указания по выполнению работ

Еще программирование бывает:
Структурное программирование
Логическое программирование
Экстремальное программирование
Экспертная система
операционные системы
Логика в информатике
дизайн, видео и графика
Защита информации
Информационная безопасность
информатика
Работа была выполнена как требуется в методических указаниях - использовался математический аппарат - программирование в математике.

Добавлен: 18.03.2011 12:59:41 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
"В других файлах также требуется использовать язык Qbasic"

ИЛИ другую рограммную реализацию. ИЛИ. Ключевое слово. В приведённом Вами отрывке об этом ясно сказано.

"Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию,"
Относящеейся. В задании нет ничего о запрете на ППП.

"что подтверждает отсутствие текста программы. "
В современных RAD (Embarcadero Studio 2010, например), "текст программы" часто спрятан довольно глубоко.

"В заказе был указан предмет "Программирование""
В заказе было указано: "на листе написано что и как делать". Приведите требование использовать традиционные давно устаревшие системы вроде QBasic. Такого требования там НЕТ! В методичке много требований... Все они относятся непосредственно К ЗАДАНИЮ, а не к средствам его решения. ЕДИНССТВЕННОЕ упоминание о средствах решенимя я (и Вы) процитировали - "при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями".
Я это сделал! Подробно и качественно. Точно и полно.

"А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic"
Да. Но там разрешили использовать Qbasic ИЛИ другую программную реализацию. И снова это слово. ИЛИ...

Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.

Где написано, что я должен использовать QBasic, Pascal или другие устаревшие системы???

Добавлен: 18.03.2011 12:32:02 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Заказ называется "программирование ..."
Дисциплина указана "Программирование"
В описании указано "программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:18:16
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic

Добавлен: 18.03.2011 12:15:55
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Цитирую из файла: "линейное программирование Лабораторная 1.doc"

"3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC.
4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении.
5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации.
6. Ввести в программу данные построенной модели задачи.
7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение.
8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи.
9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи.
10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

В других файлах также требуется использовать язык Qbasic и привести текст программы. И также в этих файлах приведены примеры таких программ на языке Qbasic для других вариантов.

Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию, что подтверждает отсутствие текста программы. В заказе был указан предмет "Программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:13:22
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
мы посмотрели /Мет. указания Заочники ч1.pdf/ там не указано о программировании, и список литературы проверили - тоже нету ни одной книжки о программировании, откуда это требование о программировании?

Добавлен: 18.03.2011 11:42:18 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
здравствуйте, ждем ответа : " Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения." - где это указано - в каких файлах?
Если это нигде не указано в задании - было ли это указано вами до начала выполнения?

Добавлен: 18.03.2011 11:32:22 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Вы меня извините, но в методичке предмет называется "Теория принятия решений", а не программирование.

Приведу также цитаты из неё:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

"Провести расчеты с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение."

"Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи."

Как видим, речь идёт лишь о "программной реализации", под какую категорию вполне попадает Excel (если бы не попадал, я бы его не использовал).

Внимательно просмотрел все высланные Вами файлы - и не нашёл:
"Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения. "

В каком именно файле и на какой странице и строке это "указано"?

P.S. Программирование бывает разным. Получение правильного результата с помощью компьютера с учётом всех требований задания (если Вы думаете, что мне было очень легоко это сделать - то очень сильно ошибаетесь) - это тоже программирование. К примеру, вот такое определение из мануала по программированию LGP-30 "ROYAL PRECISION, Electronic Computer PROGRAMMING MANUAL" (1957 год)
"Programming is planning how to solve a problem. No matter what method is used - pencil and paper, slide rule, adding machine, or computer - problem solving requires programming. Of course, how one programs depends on the device one uses in problem solving." Но повторюсь - в задании, где "написано что и как делать", нет ни слова о "языках программирования" (дайте ссылку!!!).

P.P.S. Всё-ещё ожидаю выкупа работы за 2000 рублей.

Добавлен: 18.03.2011 10:42:38 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Прошу вернуть полностью деньги за Заказ № 495429.
Так как заказ сделан полностью неправильно. Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения.
Прошу вернуть полностью сумму выплаченную за данную работу - 4500 рублей

Добавлен: 18.03.2011 00:50:35
Изменено: infoprint - 18.03.2011 15:43:51
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40 След.
Ответы
 
Цитата
>isk0 пишет:
И насколько я понял он готов выплатить какую-то сумму тому кто сможет ее реализовать на бейсике? Ну тогда программисты местные вам карты в руки решите данную задачу в конце концов на бейсике, дайте исходник в студию и тема исчерпана.
Интерсно со своего счета?
 
Цитата
>pulsar314 пишет:
В-третьих: косательно заказчика, если уж вы все-таки согласились на предложенные условия, то будте добры соблюсти свои обязательства до конца (выложите решения и остальных 2 лабораторных), и тогда вопрос, думаю, будет уже закрыт.
Попробовал сделать то же, выдаёт ошибку синтаксиса. Не могли бы Вы выложить Ваш Бейсик с исправленной программой (займёт не больше мегабайта)?

Цитата
>pulsar314 пишет:
Во-первых: после добавления в строке с индексом 20010 решения задачи на QBASIC , приведенного исполнителем, после 2 блока данных запятой программа работает, хоть за правильность ответа я и не ручаюсь (что такое BASIC узнал только сегодня и разобрать код проблематично).
Вот слова Правды!
 
Если беретесь за работу и возникают какие-то вопросы, лучше сразу все уточнять. Вряд ли бы заказчик стал платить такие деньги просто за решение в Экселе, которое могут и школьники сделать. Когда стоит программирование, то нужно именно написать свою собственную программу, а не пользоваться готовыми надстройками.
Я бы уже давно вернула деньги заказчику или переделала работу, чем терять столько времени на споры
 
Цитата
>admin пишет:
Интерсно со своего счета?

Конечно, со своего. 4500 рублей лежат на нём и никуда не денутся, пока спор не будет решён.
 
Цитата
>Kosarar пишет:
Конечно, со своего. 4500 рублей лежат на нём и никуда не денутся, пока спор не будет решён.
Если со своего - то возможно у программистов математиков получится сделать в любой программе програмную реализацию - как требуется по заданию, вам нужно будет вернуть все деньги заказчику + со своего личного счета деньги программисту математику - сколько попросит программист. Это так вы считаете со своего счета?
Цитата

4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении.
5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации.
6. Ввести в программу данные построенной модели задачи.
7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение.
8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи.
9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи.
10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями
 
Цитата
>bushka пишет:
Если беретесь за работу и возникают какие-то вопросы, лучше сразу все уточнять.
Все задания были выполнены в соответствии с требованиями методички.

Цитата
>bushka пишет:
Вряд ли бы заказчик стал платить такие деньги просто за решение в Экселе, которое могут и школьники сделать.
Многие заказы на фриланс-сайтах выполняются именно в Экселе. Школьниками?


Цитата
>bushka пишет:
переделала работу, чем терять столько времени на споры
Готов. Все свои ресурсы направлю на поддержание работы до сдачи.

Цитата
>admin пишет:
Если со своего - то возможно у программистов математиков получится сделать в любой программе програмную реализацию - как требуется по заданию, вам нужно будет вернуть все деньги заказчику + со своего личного счета деньги программисту математику - сколько попросит программист. Это так вы считаете со своего счета?
А зачем возвращать деньги заказчику? Заказчику отойдёт работа (он же заказать работу пришёл на этот сайт, а не чтобы взять работу и не заплатить!!!), а деньги уйдут программисту.
Изменено: Kosarar - 20.03.2011 12:06:04
 
Если Вы считаете, что использование надстроек Экселя это программирование, то спорить с Вами не считаю нужным. Хотелось бы только глянуть на Ваш "полный исходный текст программы с необходимыми комментариями" в таком случае, может, и мне где пригодится в будущем
 
Цитата
>Kosarar пишет:
Попробовал сделать то же, выдаёт ошибку синтаксиса. Не могли бы Вы выложить Ваш Бейсик с исправленной программой (займёт не больше мегабайта)?

http://help-s.ru/files/In5E1kk
 
Цитата
>bushka пишет:
Хотелось бы только глянуть на Ваш "полный исходный текст программы с необходимыми комментариями" в таком случае, может, и мне где пригодится в будущем
Это формулы на листе.
 
И Вы считаете создание формул в Экселе программированием???
Тут точно всякий препод студента просто засмеет, увидев такую лабу, если лекции читались действительно по языкам программирования
 
Это формулы на листе. Это бред!!!
 
Цитата
>pulsar314 пишет:
http://help-s.ru/files/In5E1kk
Эта программа даёт неправильный ответ. В правильном ответе - 127 3-метровых досок, 253 2-метровых досок, 127 1,5-метровых досок; количество способов разреза - 3б, 40, 0, 0, 40, 17, 19, 0. А в представленной программе количество вариантов способов разреза вообще 9, а не 8, что характерно для 9-го варианта, из которого взята эта программа.
 
Цитата
>bushka пишет:
И Вы считаете создание формул в Экселе программированием???
Согласен сопровождать работу до самого конца. Заплатить новому исполнителю 4500 рублей или больше.

Цитата
>Kramer пишет:
Это бред
А то, что заказчик пытается всех нас обмануть и говорит, что студент сдаст какие-то другие работы, кроме моих - не бред? И кроме того, уверен, преподавателю понравится моя работа.
Изменено: Kosarar - 20.03.2011 12:22:14
 
А я уверена, что преподавателю очень не понравится, если студент принесет формулы в Excel и скажет, я тут запрограммировал.

Давайте дождемся возвращения заказчика
 
Простите мене, конечно, но В экселе понравится работа в школе, а не на ПО. (
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 40 След.
Читают тему (гостей: 1)


Случайное стихотворение

С понедельника начнём!
Сколько раз каждый из нас останавливался, задумывался. понимал, что живёт неправильно и решал, что нужно обязательно всё изменить...срочно...с понедельника???

Отчего гранит науки
Грызть нам проще в темноте?
Отчего мешают звуки?
Ночью мысли уж не те...

Днём дела, друзья, заботы,
Деньги, предки, мужики...
Отвлекают от работы
Их несвежие носки.

Ночь тиха, и можно думать
О науке. И с котом
Можно правила придумать,
Чтоб нарушить их потом...

Всё! Дорогой к новой жизни
С понедельника пойду!
Буду сильной, умной, чистой!
Мозг в порядок приведу!

Буду быстро я учиться.
Буду думать, постигать.
Буду очень я стараться
Даже теормех понять!

В понедельник прекращу я
Гульки и забавы.
Потому, что в понедельник
СЕССИЯ настала! Оставить комментарий

 
 
 

Горящие заказы

Новые отзывы

  • DenisChigrev В связи с тем что одногруппник отказался от его работы , завысил ценник , сроки не соблюдает от слова совсем. Работа по итогу так и не выполнена.    
  • bushka Спасибо большое за сложную работу, выполненную в ехель  
  • SiberianWolf КРАЙНЕ не рекомендую данного исполнителя! Поначалу нашего сотрудничества я решил почитать отзывы, и половину из них оказались негативными. Люди писали, что исполнитель сначала сильно задерживает со сроками, а после вообще игнорит. Но были и положительные, из-за чего я подумал, что всё же лучше будет согласиться с ним работать. Как же я ошибался.    
  • Eleon2012 Прекрасный заказчик! Четкие задания, всегда на связи. Быстрая разблокировка!  
  • DenisChigrev Работу делал два месяца, вместо договоренных трех недель. Всё время говорил, что некогда, исправляет какие-то ошибки. При этом делал работы тех, кто делал заявки позже меня. Когда он сделал мне работу, то она мне была уже не нужна. И в итоге отказался делать работы моим додногруппникам-должникам.    
  • olga_1309 Большое спасибо за работу! Приятно иметь дело с надежным человеком!  
  • myangel очень оперативное выполнение заказа, спасибо большое!  
  • valnik Прекрасный автор, очень рекомендую!  
  • _Любовь_ Благодарю за качественное выполнение заказа, буду рад работать с Вами еще!  
  • vladi_79 Спасибо за досрочную разблокировку!  
  • Новые отзывы