Войти
X
X

Меню

Исполнители

Гарантии качества

    Лучшие авторы
    со всего интернета

    Более 1 000 положительных отзывов

    Мы поможем вам,
    Или вернем деньги

C форума

  • Поздравим всех!
  • С наступающим Новым Годом !
  • С 8 МАРТА МИЛЫХ ЖЕНЩИН!!!
  • Как вы относитесь к help-s.ru ?
  • Посмотрим, посмеёмся! ;)
  • Помочь с самоваром.
  • Electronics Workbench 5.12
  • WebMoney или YAndex
  • Объявления и Уведомления
  • Крик души

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
[ Закрыто ] Что такое программирование?, Комментариев - [42]
 
Прошу специалистов по предмету Программирование выступить в роли экпертов в возникшем споре по Заказу № 495429

В заказе был указан предмет "Программирование"
Требовалось выполнить лабораторные работы.
Нужно было с помощью программной рализации на языке программирования Qbasic или другом языке программиовании решить задачи линейного программирования (симплексный метод, транспортная задача и др...)(в методичках к лабораторным работам есть пример пограммы на языке Qbasic).
Автор нашел решения данных задач в Excele c помощью инструмента "Поиск решения"
Естственно были выставлено требование о возврате денег за выполнный заказ, что автор отказывается делать.
Автор утверждает что это и есть программирование (так как Excel - программа, а использование программы является программированием).

Вот вся переписка в заказе (читать снизу)
автор: Kosarar
заказчик: Infoprint
admin: admin



Комментариев - [42]
Исполнители видят только свои комментарии и ответы на них, если они есть.
Заказчик может прочитать, ответить или удалить любой комментарий

infoprint
Ответ пользователю admin
Соласно вашей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel - в Excel есть возможность программирования - "язык макропрограммирования VBA (Visual Basic для приложений)." - но он явно не использовался при выполнении данного заказа!!

А просто нахождение ответа это не является программированием. Решением задачи может быть, но не программированием!!!!

Добавлен: 18.03.2011 14:48:03
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
"Excel это Программа, а использование программы - это программирование." - использование програмы - это еще не программирование!!!!! Программирование это написание программы на языке программирования, компилирование, редактирование этой программы и т.д.!!!!
По вашему использвание Worda - это тоже программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:45:31
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel это Программа, а использование программы - это программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:22:21 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
/требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой)/ об этом где-то писалось или указывалось до начала решений? Из списка литературы в методических указаниях указано только математическое программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:17:31 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Я уже перечислил что такое Программирование и это не весь список...
А вот: Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач с необходимыми комментариями - это нужно сделать, если небыло сделано, т.к. требуется сделать.

Добавлен: 18.03.2011 14:15:06 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Попробуйте предоставьте текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:12:49
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой). И в файлах с заданиями есть образцы программ на QBasic...

Добавлен: 18.03.2011 14:11:38
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Пусть попробует предоставить текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:09:40
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Если задание звучит так:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями"
Поэтому Kosarar - следует привести описание используемого алгоритма в данной програмной реализации с необходимыми комментариями. Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач.

Программирование в Excel - это может быть просто заполнение ячейки или программирование высокого уровня - с какими даже не все специалисты справятся.

Добавлен: 18.03.2011 14:00:05 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
для всех:
Уже писал что в заданиях указано что нужно использовать язык программирования. Предоставить текст программы. Автор же нашел решение в Excel с помощью инструмента "Поиск решения". Вообще задачи линейного программирования относятся к математике и их можно решать разными способами. А в данном случае было указано что нужны лабораторные работы. К каждой лабораторной работе есть файл с заданием, порядком выполнения работы и т.д. Также там есть примеры программ.
Если автор смог запрограммировать что-то в Excel, то пусть предоставит текст программы).
Прошу привлечь сторонних экспертов для разрешения данного конфликта, раз автор не соглашается добровольно возвращать деньги за неправильно выполненную работу.
Спасибо!

Добавлен: 18.03.2011 13:39:41
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Спасибо.

Добавлен: 18.03.2011 13:22:23 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
для infoprint - вам для справки, посмотрите методички, список литературы из методичек http://clip2net.com/clip/m24409/1300443262-clip-110kb.jpg везде используется дисциплина-раздел-слово /программирование/
Из списка литературы следует - что даже /линейная алгебра/ тоже относится к программированию.
Поэтому было проведено решение с использованием программирования - это Программирование используется почти в каждом вузе на многих спциальностях.

Добавлен: 18.03.2011 13:17:39 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Вы пишите - при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями.

это и было сделано

Добавлен: 18.03.2011 13:03:49 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
ответ - для infoprint и Kosarar.
Дисциплина и предмет называется программирование, а программирование - это все что может относится к компьютеру.
В данном случае в методичке, заданиях и файлах рассматривается раздел /Математическое или Линейное программирование/ об этом предмете можно почитать в яндекс словарях или викепедии. Смежные дисциплины: выпуклое, целочисленное, нелинейное и дробно-линейное программирование.
Для infoprint - почитайте в викепедии как решаются ваши задачи по программированию и посмотрите методические указания по выполнению работ

Еще программирование бывает:
Структурное программирование
Логическое программирование
Экстремальное программирование
Экспертная система
операционные системы
Логика в информатике
дизайн, видео и графика
Защита информации
Информационная безопасность
информатика
Работа была выполнена как требуется в методических указаниях - использовался математический аппарат - программирование в математике.

Добавлен: 18.03.2011 12:59:41 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
"В других файлах также требуется использовать язык Qbasic"

ИЛИ другую рограммную реализацию. ИЛИ. Ключевое слово. В приведённом Вами отрывке об этом ясно сказано.

"Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию,"
Относящеейся. В задании нет ничего о запрете на ППП.

"что подтверждает отсутствие текста программы. "
В современных RAD (Embarcadero Studio 2010, например), "текст программы" часто спрятан довольно глубоко.

"В заказе был указан предмет "Программирование""
В заказе было указано: "на листе написано что и как делать". Приведите требование использовать традиционные давно устаревшие системы вроде QBasic. Такого требования там НЕТ! В методичке много требований... Все они относятся непосредственно К ЗАДАНИЮ, а не к средствам его решения. ЕДИНССТВЕННОЕ упоминание о средствах решенимя я (и Вы) процитировали - "при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями".
Я это сделал! Подробно и качественно. Точно и полно.

"А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic"
Да. Но там разрешили использовать Qbasic ИЛИ другую программную реализацию. И снова это слово. ИЛИ...

Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.

Где написано, что я должен использовать QBasic, Pascal или другие устаревшие системы???

Добавлен: 18.03.2011 12:32:02 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Заказ называется "программирование ..."
Дисциплина указана "Программирование"
В описании указано "программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:18:16
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic

Добавлен: 18.03.2011 12:15:55
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Цитирую из файла: "линейное программирование Лабораторная 1.doc"

"3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC.
4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении.
5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации.
6. Ввести в программу данные построенной модели задачи.
7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение.
8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи.
9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи.
10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

В других файлах также требуется использовать язык Qbasic и привести текст программы. И также в этих файлах приведены примеры таких программ на языке Qbasic для других вариантов.

Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию, что подтверждает отсутствие текста программы. В заказе был указан предмет "Программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:13:22
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
мы посмотрели /Мет. указания Заочники ч1.pdf/ там не указано о программировании, и список литературы проверили - тоже нету ни одной книжки о программировании, откуда это требование о программировании?

Добавлен: 18.03.2011 11:42:18 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
здравствуйте, ждем ответа : " Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения." - где это указано - в каких файлах?
Если это нигде не указано в задании - было ли это указано вами до начала выполнения?

Добавлен: 18.03.2011 11:32:22 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Вы меня извините, но в методичке предмет называется "Теория принятия решений", а не программирование.

Приведу также цитаты из неё:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

"Провести расчеты с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение."

"Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи."

Как видим, речь идёт лишь о "программной реализации", под какую категорию вполне попадает Excel (если бы не попадал, я бы его не использовал).

Внимательно просмотрел все высланные Вами файлы - и не нашёл:
"Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения. "

В каком именно файле и на какой странице и строке это "указано"?

P.S. Программирование бывает разным. Получение правильного результата с помощью компьютера с учётом всех требований задания (если Вы думаете, что мне было очень легоко это сделать - то очень сильно ошибаетесь) - это тоже программирование. К примеру, вот такое определение из мануала по программированию LGP-30 "ROYAL PRECISION, Electronic Computer PROGRAMMING MANUAL" (1957 год)
"Programming is planning how to solve a problem. No matter what method is used - pencil and paper, slide rule, adding machine, or computer - problem solving requires programming. Of course, how one programs depends on the device one uses in problem solving." Но повторюсь - в задании, где "написано что и как делать", нет ни слова о "языках программирования" (дайте ссылку!!!).

P.P.S. Всё-ещё ожидаю выкупа работы за 2000 рублей.

Добавлен: 18.03.2011 10:42:38 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Прошу вернуть полностью деньги за Заказ № 495429.
Так как заказ сделан полностью неправильно. Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения.
Прошу вернуть полностью сумму выплаченную за данную работу - 4500 рублей

Добавлен: 18.03.2011 00:50:35
Изменено: infoprint - 18.03.2011 15:43:51
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 40 След.
Ответы
 
Цитата
>bushka пишет:
А я уверена, что преподавателю очень не понравится, если студент принесет формулы в Excel и скажет, я тут запрограммировал.

Зависит от преподавателя. Я уверен в обратном. Доказательство тому - то, что заказчик утверждает, будто ему кто-то сделал последнюю работу, которая на самом деле от чужого варианта.
 
Цитата
>Zelenaja Kozjulka пишет:
Простите мене, конечно, но В экселе понравится работа в школе, а не на ПО. (
Вы уже заработали миллион на серьёзном фриланс-сайте, где много заказов на Эксель?

Пример -
http://www.free-lance.ru/projects/?pid=661333
 
"Зависит от преподавателя. Я уверен в обратном. Доказательство тому - то, что заказчик утверждает, будто ему кто-то сделал последнюю работу, которая на самом деле от чужого варианта."
Дак ведь это не доказательство того, что препод зачтет работу
 
Как преподаватель скажу: если ко мне придет студент и скажет, я тут запрограммировал в Эксселе я его отправлю куда подальше
 
Я солидарна с bushka, преподавателю не понравиться и нужно дождаться заказчика.
 
Цитата
>Zelenaja Kozjulka пишет:
Дак ведь это не доказательство того, что препод зачтет работу
Это доказательство того, что заказчик не гнушается всех обманывать. И если у него нет никаких работ, кроме моей, то или студент сдал мои, или нет. Если сдал - я должен получить деньги. Если нет - я найду исполнителя и мы доделаем работы вместе.
 
Цитата
>bushka пишет:
Как преподаватель скажу:
Вы преподаватель, который принимает эту работу?

Цитата
>Kramer пишет:
преподавателю не понравиться
Никто не может этого знать, кроме преподавателя, который принимает эту работу.
 
А где заказчик?
 
bushka для Kosarar понятие учебной и рабочей программы по учебной дисциплине и взаимосвязь учебных дисциплин в рамках курса, пустой звук. И то что в метод пособиях указывают в качестве примеров выполнения тоже ничего не значит. И объяснять тут что либо бесполезно, тактика проста и уже всем понятна, взять деньги заставить всех идти на поводу и после этого предлагать свои варианты, типа сделайте по другому покажите как должно было быть и тогда я подумаю может верну деньги.
Странно что заказчик ведется на эти уловки и администрация ничего против не имеет, а слова Kosarar я сопровождаю работу до сдачи ничем не подкреплены, так как было предъявлено требование выполнить на конкретном языке программирования задачу так как в том виде в котором она выполнена она не будет сдана и что дальше? А дальше фразы типа вы ничего не понимаете и препод в том числе моя работа супер пусть кто то сделает лучше, а я со стороны по улыбаюсь ....

А стороны это выглядит просто новый заказчик который зайдет на сайт почитав форум будет бежать от сюда подальше и кому от этого лучше будет. Пора уже давно было тему закрыть и деньги вернуть заказчику, так как договор не выполнен со стороны исполнителя и он ничего не делает для того чтобы работу привести в надлежащий вид.
 
Цитата
>Zelenaja Kozjulka пишет:
А где заказчик?

А заказчика я так понимаю вся эта ситуация уже достала, что собственно говоря и не удивительно. Нужно иметь кучу времени и железные нервы, чтобы вести абсолютно не конструктивный диалог Kosarar.
 
А если человек теперь просто не хочет никакого дела иметь с Исполнителем? Ведь самое ценное,что есть на нашем сайте это добровольный и честный договор, который безо всяких яких соблюдает исполнитель и заказчик. Жалко труда Вашего, Константин, но как можно принудить человека принять Ваши условия?
 
По-моему, поезд ушел. Стоит остановиться?
 
Цитата
>Ressi пишет:
А если человек теперь просто не хочет никакого дела иметь с Исполнителем? Ведь самое ценное,что есть на нашем сайте это добровольный и честный договор, который безо всяких яких соблюдает исполнитель и заказчик. Жалко труда Вашего, Константин, но как можно принудить человека принять Ваши условия?
Очень просто. Следует признать мою правоту над заказчиком-обманщиком и согласиться с тем, что полученные мною деньги принадлежат мне по праву. Впереди ещё спор по поводу сделанной, но не отданной работы этому же заказчику.
 
Цитата
>TMandTMM пишет:
он ничего не делает для того чтобы работу привести в надлежащий вид.

C радостью всё сделаю. Потрачу много времени и денег на это. Но заказчик обещал представить до 20-го марта (сегодняшний день) три сделанные работы. Давайте дождёмся и посмотрим, уважает ли заказчик данное им слово и собрашихся здесь людей.

Цитата
>infoprint пишет:
Цитата
>infoprint пишет:

18:37:11 infoprint
Сообщений: 130
Регистрация: 03.02.2011
Рейтинг: 773
Отзывы: -0/0/+3 Создано: 19.03.2011 09:47:57 #347 Имя Цитировать

Цитата
>Kosarar пишет:
Вынужден также настоять на выкладывании Вами лабораторных работ номер 1 и номер 2.


Я и обещал выложить все лабораторные
 
Я думаю так,положим корасар не выполнил требования методического пособия, нужна доработка, почему тогда инфопринт заказала работу на стороне, по идее она должна была потребовать доработку от карасара что сделайте так и так срок такой-то. А тут сразу верните деньги. И по-этому у корасара сложилось впечатление , что его хотят кинуть на деньги)). Вот если бы она или он потребовали именно доработку наверное все бы было по другому. Ну мне так кажется. Думаю он либо сам сделал либо перезаказал на крайняк кому-то с сайта ну не важно. Потому-что исходник что выложили инфопринты таки не рабочий. И вообще я так считаю на защиту работы студент должен помимо скринов там кода проги и тд. принести преподу еще рабочий исходник. Когда у меня был предмет программирование так и сдавали. Флешку в комп преподу он смотрит и проверяет работоспособность программы именно, та лабуда в отчете ему по барабану, ему конечнй результат нужен, РАБОТОСПОСОБНЫЙ ИСХОДНИК. Иначе не знаю лопух такой препод)Но рабочего исходника пока не было.Отсюда вывод студент не мог сдать работу.
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 40 След.
Читают тему (гостей: 1)


Случайное стихотворение

С понедельника начнём!
Сколько раз каждый из нас останавливался, задумывался. понимал, что живёт неправильно и решал, что нужно обязательно всё изменить...срочно...с понедельника???

Отчего гранит науки
Грызть нам проще в темноте?
Отчего мешают звуки?
Ночью мысли уж не те...

Днём дела, друзья, заботы,
Деньги, предки, мужики...
Отвлекают от работы
Их несвежие носки.

Ночь тиха, и можно думать
О науке. И с котом
Можно правила придумать,
Чтоб нарушить их потом...

Всё! Дорогой к новой жизни
С понедельника пойду!
Буду сильной, умной, чистой!
Мозг в порядок приведу!

Буду быстро я учиться.
Буду думать, постигать.
Буду очень я стараться
Даже теормех понять!

В понедельник прекращу я
Гульки и забавы.
Потому, что в понедельник
СЕССИЯ настала! Оставить комментарий

 
 
 

Горящие заказы

Новые отзывы

  • DenisChigrev В связи с тем что одногруппник отказался от его работы , завысил ценник , сроки не соблюдает от слова совсем. Работа по итогу так и не выполнена.    
  • bushka Спасибо большое за сложную работу, выполненную в ехель  
  • SiberianWolf КРАЙНЕ не рекомендую данного исполнителя! Поначалу нашего сотрудничества я решил почитать отзывы, и половину из них оказались негативными. Люди писали, что исполнитель сначала сильно задерживает со сроками, а после вообще игнорит. Но были и положительные, из-за чего я подумал, что всё же лучше будет согласиться с ним работать. Как же я ошибался.    
  • Eleon2012 Прекрасный заказчик! Четкие задания, всегда на связи. Быстрая разблокировка!  
  • DenisChigrev Работу делал два месяца, вместо договоренных трех недель. Всё время говорил, что некогда, исправляет какие-то ошибки. При этом делал работы тех, кто делал заявки позже меня. Когда он сделал мне работу, то она мне была уже не нужна. И в итоге отказался делать работы моим додногруппникам-должникам.    
  • olga_1309 Большое спасибо за работу! Приятно иметь дело с надежным человеком!  
  • myangel очень оперативное выполнение заказа, спасибо большое!  
  • valnik Прекрасный автор, очень рекомендую!  
  • _Любовь_ Благодарю за качественное выполнение заказа, буду рад работать с Вами еще!  
  • vladi_79 Спасибо за досрочную разблокировку!  
  • Новые отзывы