с днем победы
Войти
X
X

Меню

Исполнители

Гарантии качества

    Лучшие авторы
    со всего интернета

    Более 1 000 положительных отзывов

    Мы поможем вам,
    Или вернем деньги

C форума

  • С наступающим Новым Годом !
  • Как вы относитесь к help-s.ru ?
  • Посмотрим, посмеёмся! ;)
  • Помочь с самоваром.
  • Electronics Workbench 5.12
  • Поздравим всех!
  • WebMoney или YAndex
  • Объявления и Уведомления
  • Крик души
  • Расценки. Что сколько стоит.

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
[ Закрыто ] Что такое программирование?, Комментариев - [42]
 
Прошу специалистов по предмету Программирование выступить в роли экпертов в возникшем споре по Заказу № 495429

В заказе был указан предмет "Программирование"
Требовалось выполнить лабораторные работы.
Нужно было с помощью программной рализации на языке программирования Qbasic или другом языке программиовании решить задачи линейного программирования (симплексный метод, транспортная задача и др...)(в методичках к лабораторным работам есть пример пограммы на языке Qbasic).
Автор нашел решения данных задач в Excele c помощью инструмента "Поиск решения"
Естственно были выставлено требование о возврате денег за выполнный заказ, что автор отказывается делать.
Автор утверждает что это и есть программирование (так как Excel - программа, а использование программы является программированием).

Вот вся переписка в заказе (читать снизу)
автор: Kosarar
заказчик: Infoprint
admin: admin



Комментариев - [42]
Исполнители видят только свои комментарии и ответы на них, если они есть.
Заказчик может прочитать, ответить или удалить любой комментарий

infoprint
Ответ пользователю admin
Соласно вашей ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel - в Excel есть возможность программирования - "язык макропрограммирования VBA (Visual Basic для приложений)." - но он явно не использовался при выполнении данного заказа!!

А просто нахождение ответа это не является программированием. Решением задачи может быть, но не программированием!!!!

Добавлен: 18.03.2011 14:48:03
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
"Excel это Программа, а использование программы - это программирование." - использование програмы - это еще не программирование!!!!! Программирование это написание программы на языке программирования, компилирование, редактирование этой программы и т.д.!!!!
По вашему использвание Worda - это тоже программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:45:31
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
http://ru.wikipedia.org/wiki/Excel это Программа, а использование программы - это программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:22:21 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
/требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой)/ об этом где-то писалось или указывалось до начала решений? Из списка литературы в методических указаниях указано только математическое программирование.

Добавлен: 18.03.2011 14:17:31 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Я уже перечислил что такое Программирование и это не весь список...
А вот: Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач с необходимыми комментариями - это нужно сделать, если небыло сделано, т.к. требуется сделать.

Добавлен: 18.03.2011 14:15:06 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Попробуйте предоставьте текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:12:49
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
требовалось программировать не в Excele, а на языке программирования (Qbasic или другой). И в файлах с заданиями есть образцы программ на QBasic...

Добавлен: 18.03.2011 14:11:38
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Тогда программирование можно назвать и набор текста в Worde по вашему?
Пусть попробует предоставить текст программы

Добавлен: 18.03.2011 14:09:40
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Если задание звучит так:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями"
Поэтому Kosarar - следует привести описание используемого алгоритма в данной програмной реализации с необходимыми комментариями. Описать входные и выходные данные и особенности использования программы Excel для решения этих задач.

Программирование в Excel - это может быть просто заполнение ячейки или программирование высокого уровня - с какими даже не все специалисты справятся.

Добавлен: 18.03.2011 14:00:05 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
для всех:
Уже писал что в заданиях указано что нужно использовать язык программирования. Предоставить текст программы. Автор же нашел решение в Excel с помощью инструмента "Поиск решения". Вообще задачи линейного программирования относятся к математике и их можно решать разными способами. А в данном случае было указано что нужны лабораторные работы. К каждой лабораторной работе есть файл с заданием, порядком выполнения работы и т.д. Также там есть примеры программ.
Если автор смог запрограммировать что-то в Excel, то пусть предоставит текст программы).
Прошу привлечь сторонних экспертов для разрешения данного конфликта, раз автор не соглашается добровольно возвращать деньги за неправильно выполненную работу.
Спасибо!

Добавлен: 18.03.2011 13:39:41
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Спасибо.

Добавлен: 18.03.2011 13:22:23 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
для infoprint - вам для справки, посмотрите методички, список литературы из методичек http://clip2net.com/clip/m24409/1300443262-clip-110kb.jpg везде используется дисциплина-раздел-слово /программирование/
Из списка литературы следует - что даже /линейная алгебра/ тоже относится к программированию.
Поэтому было проведено решение с использованием программирования - это Программирование используется почти в каждом вузе на многих спциальностях.

Добавлен: 18.03.2011 13:17:39 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
Вы пишите - при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями.

это и было сделано

Добавлен: 18.03.2011 13:03:49 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю Kosarar
ответ - для infoprint и Kosarar.
Дисциплина и предмет называется программирование, а программирование - это все что может относится к компьютеру.
В данном случае в методичке, заданиях и файлах рассматривается раздел /Математическое или Линейное программирование/ об этом предмете можно почитать в яндекс словарях или викепедии. Смежные дисциплины: выпуклое, целочисленное, нелинейное и дробно-линейное программирование.
Для infoprint - почитайте в викепедии как решаются ваши задачи по программированию и посмотрите методические указания по выполнению работ

Еще программирование бывает:
Структурное программирование
Логическое программирование
Экстремальное программирование
Экспертная система
операционные системы
Логика в информатике
дизайн, видео и графика
Защита информации
Информационная безопасность
информатика
Работа была выполнена как требуется в методических указаниях - использовался математический аппарат - программирование в математике.

Добавлен: 18.03.2011 12:59:41 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
"В других файлах также требуется использовать язык Qbasic"

ИЛИ другую рограммную реализацию. ИЛИ. Ключевое слово. В приведённом Вами отрывке об этом ясно сказано.

"Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию,"
Относящеейся. В задании нет ничего о запрете на ППП.

"что подтверждает отсутствие текста программы. "
В современных RAD (Embarcadero Studio 2010, например), "текст программы" часто спрятан довольно глубоко.

"В заказе был указан предмет "Программирование""
В заказе было указано: "на листе написано что и как делать". Приведите требование использовать традиционные давно устаревшие системы вроде QBasic. Такого требования там НЕТ! В методичке много требований... Все они относятся непосредственно К ЗАДАНИЮ, а не к средствам его решения. ЕДИНССТВЕННОЕ упоминание о средствах решенимя я (и Вы) процитировали - "при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями".
Я это сделал! Подробно и качественно. Точно и полно.

"А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic"
Да. Но там разрешили использовать Qbasic ИЛИ другую программную реализацию. И снова это слово. ИЛИ...

Когда-то писали "вручную", набирая машинные коды. потом - на ассемблере. Затем - на языках высокого уровня (Basic появился в 1964). Затем - с помощью современных визуальных RAD, которые позволяют выполнять задачу ещё проще и эффективнее, чем предыдущие средства. И "исходный код" каждый раз изменялся - в последнем случае это часто лишь снимки экрана.

Где написано, что я должен использовать QBasic, Pascal или другие устаревшие системы???

Добавлен: 18.03.2011 12:32:02 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю admin
Заказ называется "программирование ..."
Дисциплина указана "Программирование"
В описании указано "программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:18:16
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
А насчет методических указаний - там приведены способы решения указанных задач аналитическим способом (вручную), которые и нужно было запрограммировать на языке Qbasic

Добавлен: 18.03.2011 12:15:55
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Цитирую из файла: "линейное программирование Лабораторная 1.doc"

"3. Ознакомиться с основными операторами языка QBASIC.
4. Ознакомиться с программной реализацией симплекс- алгоритма при заданном начальном допустимом базисном решении.
5. Привести математическую постановку задачи к форме, соответствую-щей предложенной программной реализации.
6. Ввести в программу данные построенной модели задачи.
7. Провести расчет с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение.
8. Получить твердую копию всех этапов решения задачи.
9. Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи.
10. Протокол лабораторной работы должен содержать:
• номер и название лабораторной работы
• цель работы
• условие задачи
• подробное математическое описание постановки задачи
• распечатку программы, соответствующую решаемой задаче
• распечатку всех этапов решения задачи
• конкретный и обоснованный ответ
• при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выход-ные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

В других файлах также требуется использовать язык Qbasic и привести текст программы. И также в этих файлах приведены примеры таких программ на языке Qbasic для других вариантов.

Вы же использовали ППП Excel для нахождения ответа. Не относящееся к программированию, что подтверждает отсутствие текста программы. В заказе был указан предмет "Программирование"

Добавлен: 18.03.2011 12:13:22
Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
мы посмотрели /Мет. указания Заочники ч1.pdf/ там не указано о программировании, и список литературы проверили - тоже нету ни одной книжки о программировании, откуда это требование о программировании?

Добавлен: 18.03.2011 11:42:18 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

admin
Рейтинг : 590
Отзывы: (-0/0/+34)

admin
Ответ пользователю infoprint
здравствуйте, ждем ответа : " Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения." - где это указано - в каких файлах?
Если это нигде не указано в задании - было ли это указано вами до начала выполнения?

Добавлен: 18.03.2011 11:32:22 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------

Kosarar
Рейтинг : 127
Отзывы: (-1/0/+11)

Kosarar
Выбраннный исполнитель Отклонить исполнителя
Вы меня извините, но в методичке предмет называется "Теория принятия решений", а не программирование.

Приведу также цитаты из неё:
"при решении задачи с использованием другой программной реализации необходимо кратко описать используемый алгоритм, входные и выходные данные, особенности программной реализации, привести полный исходный текст программы с необходимыми комментариями."

"Провести расчеты с выводом результатов на экран пользователя. Проанализировать решение."

"Сформулировать конкретный ответ, соответствующий условию задачи."

Как видим, речь идёт лишь о "программной реализации", под какую категорию вполне попадает Excel (если бы не попадал, я бы его не использовал).

Внимательно просмотрел все высланные Вами файлы - и не нашёл:
"Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения. "

В каком именно файле и на какой странице и строке это "указано"?

P.S. Программирование бывает разным. Получение правильного результата с помощью компьютера с учётом всех требований задания (если Вы думаете, что мне было очень легоко это сделать - то очень сильно ошибаетесь) - это тоже программирование. К примеру, вот такое определение из мануала по программированию LGP-30 "ROYAL PRECISION, Electronic Computer PROGRAMMING MANUAL" (1957 год)
"Programming is planning how to solve a problem. No matter what method is used - pencil and paper, slide rule, adding machine, or computer - problem solving requires programming. Of course, how one programs depends on the device one uses in problem solving." Но повторюсь - в задании, где "написано что и как делать", нет ни слова о "языках программирования" (дайте ссылку!!!).

P.P.S. Всё-ещё ожидаю выкупа работы за 2000 рублей.

Добавлен: 18.03.2011 10:42:38 Ответить

Удалить

--------------------------------------------------------------------------------


infoprint
Ответ пользователю Kosarar
Прошу вернуть полностью деньги за Заказ № 495429.
Так как заказ сделан полностью неправильно. Во всех заданиях указано что нужно делать на языке QBASIC или другом язык программирования (предмет программирование) и в каждом задании должны быть программы. Работы же выполнены в программе Excel без написания программ и к программированию не имеют отношения.
Прошу вернуть полностью сумму выплаченную за данную работу - 4500 рублей

Добавлен: 18.03.2011 00:50:35
Изменено: infoprint - 18.03.2011 15:43:51
Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 След.
Ответы
 
Цитата
>infoprint пишет:
Да то Косарар никак успокоится и начал цепляться к каждому слову....
Админ, раз уж пошел оффтоп, то почему обсуждение не закрыто?
 
Цитата
>bonez92 пишет:
Сейчас что обсуждаем? Программы написанные на экселе? Происхождение слова "ИЛИ"? Что такое алгоритм? Что еще Вы обсуждаете?

Во-первых, есть сомнения в правильности работы представленных программ, особенно - второй лабы.

Во-вторых, мы пытаемся прийти к общему знаменателю - к Истине (которая, как и дьявол, кроется в мелочах). Пока что имеем криво сляпанный компромисс, на который я с тяжёлым сердцем вынужден согласиться (при условии подтверждения работоспособности и правильности работы программ независимыми экспертами) - и оставшийся без ответа вопрос infoprint-у: "Сколько денег Вы сэкономили, отказавшись от моих услуг, хотя знали, что я сопровождаю работу до сдачи?"
Изменено: Kosarar - 20.03.2011 19:16:33
 
Цитата
>Kosarar пишет:
Во-вторых, ...
.
Это я не понял. Особенно то что Вы подразумеваете под истиной.
 
Цитата
>bonez92 пишет:
Это я не понял. Особенно то что Вы подразумеваете под истиной.

Кто прав, кто виноват. Пока что предложенное решение далеко не полностью удовлетворяет меня, да и infoprint-a необходимость выкладывать сделанные чужим автором работы здесь (разве что для их бесплатной проверки) и отвечать на неудобные вопросы (или не отвечать) не может сильно радовать.
Изменено: Kosarar - 20.03.2011 19:31:18
 
Цитата
>Kosarar пишет:
Кто прав, кто виноват.
Народ, этот вопрос насколько актуален?
Представим, что Константин не прав. И что дальше?
Представим, что Олеся не права. И что дальше?
 
Цитата
>bonez92 пишет:
Народ, этот вопрос насколько актуален?
Представим, что Константин не прав. И что дальше?
Представим, что Олеся не права. И что дальше?
Это вопрос принципа. И прецедент решения подобных проблем в будущем. Дающий чёткий алгоритм действия. Лучше бы это был вариант, предложенный пользователем Mishkanasev на таком позднем этапе дискуссии (страница 37).
Изменено: Kosarar - 20.03.2011 20:07:30
 
Если вопрос принципа, то перестаньте считать Excel языком программирования.
Программирование - выбираем язык программирования, пишем команды, получаем результат.
Я даже не представляю, чтобы я культурного сказал студенту, который бы принес мне решение в Excel ,сдавая лабы по программированию...
Он бы потом "по Бэйсику" в магазин ходил :dubinka:
 
simplexnet, что для Вас является Excel?
 
Kosarar и infoprint деньги будут отданы заказчику infoprint, который уже передал программисту pulsar314 1500 руб за провленную активность в написании программы и ее проверки.
 
Цитата
>pulsar314 пишет:
И при 150 распиленных досках получаем 131 3-метровую, 262 2-метровых и 144 1.5-метровых, что дает результат в 131 комплект!!! Согласитесь, что это больше чем 127 ваших smile:D (при нерабочей задаче прошу заметить)

Решение найдено неверно. Сумма длин всех досок
150*7,5=1125
Тот вариант, что выдала программа ,

131*3+262*2+144*1,5=1133, что несколько больше, чем есть изначально.
 
Но все равно, деньги необходимо вернуть. Зачем кого напрягать, требуя предоставить рабочие программы и проверять их, если сами изначально неправильно выполнили работу.
 
Цитата
>eugbol пишет:
Зачем кого напрягать, требуя предоставить рабочие программы и проверять их, если сами изначально неправильно выполнили работу.
Затем, чтобы этот подряд остался за мной до сдачи работы преподавателю, как и было договорено вначале. Заказчик нашёл исполнителя дешевле, когда я уже сделал работу. И в этом был "кидок". По-честному я должен был довести этот заказ до конца - со своей ли, с чужой помощью.

Цитата
>eugbol пишет:
131*3+262*2+144*1,5=1133,
pulsar314 в этом случае ошибся. Но программа выдаёт правильный результат -
131*3+262*2+133*1,5=1116,5

Цитата
>simplexnet пишет:
перестаньте считать Excel языком программирования.
В методичке не требуют, чтобы я его таким считал. Я выполнял требования методички.

Цитата
>admin пишет:
Kosarar и infoprint деньги будут отданы заказчику infoprint, который уже передал программисту pulsar314 1500 руб за провленную активность в написании программы и ее проверки.
Я уже предупреждал - Вы создаёте опасный прецедент "кидка" подрядчика/исполнителя. Ну да ладно - подчиняюсь Вашей воле.

Кто-нибудь может сказать, что программы работают? Я написал в личку pulsar314 и не получил ответа. У меня они не компилируются. Скриншоты второй лабораторной внушают мне сомнения в правильности ответа. Отсюда - стоит подождать (ради блага студента и проверки того, не предоставил ли infoprint неработающие программы умышленно).
Изменено: Kosarar - 20.03.2011 22:33:27
 
Цитата
>admin пишет:
Kosarar и infoprint деньги будут отданы заказчику infoprint, который уже передал программисту pulsar314 1500 руб за провленную активность в написании программы и ее проверки.

Спасибо!
 
Цитата
>Kosarar пишет:
Кто-нибудь может сказать, что программы работают? Я написал в личку pulsar314 и не получил ответа. У меня они не компилируются. Скриншоты второй лабораторной внушают мне сомнения в правильности ответа. Отсюда - стоит подождать (ради блага студента и проверки того, не предоставил ли infoprint неработающие программы умышленно).
Программы работают, проверено в QBasic 1.0. Программы на QBasic никогда не компилировались, потому что система QBasic - интерпретатор.
 
Цитата
>bonez92 пишет:
simplexnet, что для Вас является Excel?
Электронные таблицы
Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 След.
Читают тему (гостей: 1)


Случайное стихотворение

Философия безумия
Голова моя как чистый лист,
Подзагрузки просят полушария.
Жаль, но я не Кант и не софист,
В прагматизме очень плохо шарю я!
Ночи и бесчисленные дни
Я зубрю, толкую, как умею…
Аристотель, друг, ну помоги
Разобраться в этой ахинее!
Как-то среди ночи вдруг звонок!
Открываю дверь – туман сгустился –
Ницше, Бергсон, Шпенглер…Я весь взмок!
Видно, апокалипсис случился!
И меня внезапно потрясло:
Я с ума хожу от обучения.
Сессия – опаснейшее зло!
Будьте осторожны в изучении
Столь глубокомысленных трудов.
Не используйте мой опыт личный.
Я с ума сошёл – и был таков!
Но в зачётке памятник стоит – «отлично».

Оставить комментарий

 
 
 

Горящие заказы

Новые отзывы

  • 33351 спасибо. как только работу приняли, заказчик снял блокировку.  
  • Эврика К сожалению очень подвели    
  • Tehmash Спасибо за качественные работы!  
  • Сергей13 Спасибо за постоянство) Так бы круглый год)  
  • nand Спасибо за работу, все сделано правильно и в срок!  
  • Tanya333 Замечательный заказчик. Приятно работать. Рекомендую! Большое спасибо за заказы!!!  
  • kolombina Спасибо за работы, все сделано отлично!  
  • neo2010 Две стопки работ выполнены отлично, все в срок! Спасибо )  
  • lesi555 Как всегда работы выполнены идеально! Работать одно удовольствие. Спасибо!  
  • muhotaho Благодарю за качественное выполнение заказов и адекватные цены!  
  • Новые отзывы
Parse error: syntax error, unexpected 'elseif' (T_ELSEIF) in /home/helps/data/www/help-s.ru/bitrix/templates/main_2016_like/footer_css.php on line 8